Kënschtlech Intelligenz: De Mënsch muss am Mëttelpunkt bleiwen

00:00:00: Herzlich Willkommen an unserem Podcast Mikroskop.

00:00:03: Künstliche Intelligenz verändert, wie wir schaffen, lehren und nicht kommunizieren.

00:00:09: Sie bieten enorm magisch Gehten.

00:00:11: Gleichzeitig stellt sie als Führung ein Grundlientfroh.

00:00:14: Wegenstallt mit dieser Fortschritt so, dass man den Mensch denkt.

00:00:18: Für all das CSV fängt es die Diskussion bei der Grundwerte darunter.

00:00:21: Die Dignität von allem Menschen ist eine Freiheit oder Verantwortung.

00:00:26: Anders soll die Solidarität man nähen!

00:00:28: An unserem Grundsatzprogramm steht klar, der Mensch darf nie Mittel zum Zweck sein.

00:00:42: Durch überschwätzende Schautum, Dr.

00:00:53: Marco Schraage in das Pasteurantheolog beschäftigt sich besonders mit den ethischen Frauen.

00:00:59: Herzlich willkommen, dr.

00:01:01: Schraege, schön da dabei ist jetzt!

00:01:03: Ja ich freue mich auch, dass Sie hier sind.

00:01:06: Ich fange nun mal der erste froh war es eigentlich ein Enzykliker auf gewahrt widmete Probst.

00:01:11: Da könntest du deine Intelligenz so schreiben

00:01:16: Die Päpste können unterschiedliche Formen von Schreiben verwenden.

00:01:21: die Enzykler ist normalerweise das Offizielste und das am höchsten angesiedelte Schreiben.

00:01:28: Ganz besonders interessant wird es bei der ersten Entzüglichkeit eines jeden heiligen Vaters, denn diese erste Entzückliche hat meistens immer auch einen programmatischen Aspekt.

00:01:38: viele Päpste werden im Laufe ihres Pontifikats immer wieder mit ihrer ersten entzüglika in Verbindung gebracht Und bei Leo dem vierzehnten ist jetzt eben eine sozialethische Entzüdlicher Ansatz wählt, mit dem er eigentlich schon vorzeigt wie er sich versteht und wir wirken möchte.

00:01:58: Denn er greift sozusagen auf den Papst zurück nachdem er sich auch benannt hat, Leo XIII.

00:02:06: Und möchte dessen Anliegen sozialethisch zu wirken fortsetzen.

00:02:14: in unsere heutige Zeit?

00:02:16: Welches Thema gibt es das drängender und typischer für unsere Zeit ist, als das was man künstliche Intelligenz nennt oder was data-based systems sind.

00:02:26: Und insofern möchte er ein Zeichen setzen aus der Tradition schauen wir mit offenen Augen und Ohren in unserer heutige Welt.

00:02:34: Aber dass Kehr Botschaft den an dieser Schrift anfangen will dem Menschen weitergehen?

00:02:40: Die Kernbotschaft ist im Grunde relativ einfach aufzugreifen.

00:02:46: Wir Menschen können eigentlich, wenn wir uns mit ethischen Fragen auseinandersetzen zwei große Fehler machen.

00:02:52: Entweder wir denken es bleibt alles so wie es ist oder wir sagen wir brauchen ständig eine neue Ethik weil sich alles neu verändert.

00:03:00: Beides ist aber eigentlich falsch denn wir bleiben natürlich bei unseren ethischen Prinzipien und Traditionen dem was vor uns gedacht worden ist müssen das aber natürlich immer wieder auf eine neue Welt applizieren.

00:03:13: Und das ist der Kernbotschaft eben auch dieser Enzykliker, dass sie sagt also das worum es uns geht.

00:03:20: Das ist im Zeitalter der künstlichen Intelligenz ja nichts Neues sondern wir müssen das tun was wir immer gemacht haben.

00:03:28: Wir müssen den Menschen ins Zentrum stellen und wir müssen uns überlegen Ist das was wir tun für den menschen gut oder schadet es ihm?

00:03:38: Den Text geht doch um mal zwei Bilder aus der Bibel an dem Wiederobbau von Jerusalem.

00:03:46: Wenn es so eine Stabila anfängt, ich werde keine Ahnung machen.

00:03:49: Ja genau das, was ich eben gerade ganz kurz gesprochen hatte.

00:03:53: Also die Entzügliche hat eine Rahmenerzählung und diese Rahmerzählung macht sich an zwei Bildern fest – dem Aufbau von Jerusalem und dem Aufbau von Babel.

00:04:02: Und der Aufbau vom Jerusalem soll eine Schifre sein für den Aufbau einer Gesellschaft in der der Mensch als Mensch im Mittelpunkt steht.

00:04:13: Das heißt, alles was gemacht wird soll ihm dienen.

00:04:16: Soll ihn stark machen soll ihm helfen sein Leben in Fülle zu leben.

00:04:20: und das Bild von Babel ist die Schifre einer Gesellschaft Die sozusagen aus Selbstüberhöhung selbst Referenzialität und der Maximierung von bestimmten Effizienzmaßstäben steht.

00:04:36: Das heißt also, wo der Mensch auch unter die Räder geraten kann – er zum Objekt wird, der Schwache aussortiert

00:04:43: wird.".

00:04:45: In den Worten des Heiligen Augustinus geht es sozusagen um die Selbstliebe.

00:04:50: das wäre Babel eine Autoreferenzielle in sich Verschließung und auf der anderen Seite eben die Gottesliebe.

00:04:57: dass wäre Jerusalem

00:05:02: zu Tast menschlich zu sein, der Mensch an dem Mittelpunkt zu setzen.

00:05:06: Das ist auch eh von diesem Grundsatzprogramm von der CSV als er doch jeder einzelnen zählt.

00:05:12: Wie wird das konkret für ihn am Alltag von den KI benutzt?

00:05:21: Also sagen wir mal so... Papst geht von einer ganz grundsätzlichen Ebene aus.

00:05:28: Die sagt, der Mensch ist so gut wie er ist mit seinen Begrenztheiten und mit seinen Schwächen weil wir als Menschen schon durch Christus erlöst sind.

00:05:37: Wir brauchen also kein Post-Humanismus keinen Transhumanismus Und wenn wir das jetzt ganz klein herunterbrechen in unsere Welt und in unseren Alltag dann sind es im wesentlichen drei Bereiche Wahrheit Arbeit Freiheit Wahrheit in der Kommunikation.

00:05:55: Führe ich andere hinter das Licht, manipuliere ich oder versuche mit meiner Kommunikion anderen Menschen wahrhaftig zu begegnen?

00:06:05: Das ist ein Teil der unsere Gesellschaft betrifft aber das ist auch ein Teil dem mich selbst jeden Tag betriffe.

00:06:13: Wahrhaftigkeit in der kommunikation, Respekt in die Kommunikations.

00:06:17: Wenn ich einer anderen Auffassung bin als derjenige den mir gegenüber ist Wie gehe ich mit dem Um?

00:06:22: Halte ich den für blöd, halte ihn für charakterlich verdorben oder sage ich wir haben hier vielleicht eine inhaltliche Differenz?

00:06:28: aber ich gehe mit der Person respektvoll um und versuche auch meine Worte entsprechend zu wählen.

00:06:34: Zweiter Bereich Arbeit.

00:06:36: Arbeit ist konstitutiv für das Selbstwertgefühl des Menschen.

00:06:41: Das heißt jede moderne Gesellschaft, gerade moderne Gesellschaften müssen wissen dass sie nicht einfach Arbeit wegrationalisieren können denn Menschen die nichts zu tun haben werden keine Menschen sein die sehr engagiert selbstzufrieden zu unserer Gesellschaft beitragen.

00:07:01: aber genau das ist ein wichtiger Aspekt Menschen zu vermitteln.

00:07:06: Du bist wichtig.

00:07:07: Es kommt auf dich an, es hängt nicht von dir ab aber es kommt auf Dich an und ich glaube das ist tatsächlich im Alltag auch eine Verantwortung.

00:07:16: Jeder von uns ist auf seiner jeweiligen Ebene verantwortlich Aber zum Beispiel ein Unternehmer oder einen Politiker sollte genau darauf auch um Alltag achten.

00:07:27: Wo können in unserer heutigen sich rapide verändernden Gesellschaft Diejenigen die vielleicht nicht in der Lage sind komplexe Tätigkeiten zu vollziehen in der Gefahr, dass sie hinten rüberfallen.

00:07:42: Drittes Beispiel Freiheit.

00:07:47: In der Vergangenheit gab es die Sklaverei, die machte den Menschen sozusagen körperlich unfrei.

00:07:53: Wenn wir heute von Abhängigkeiten sprechen dann sprechen wir eigentlich eher von Abhängigkeiten wo Menschen durch Daten, die über sie erfasst werden im Endeffekt gläsern werden.

00:08:05: Ich glaube das ist auch eine Verantwortung, die wir alle haben.

00:08:09: Daten, die gesammelt werden nicht zu nutzen um aus dem Menschen ein Objekt zu machen das sozusagen nur Produkte oder Dienstleistungen, die auf den Markt bringen, konsumieren soll.

00:08:22: der Mensch ist kein Objekt, der Mensch is ein Subjekt.

00:08:27: Du war noch ganz viel dran an dem man da ausgefordert wird.

00:08:30: ich komme mal ein Kehr darüber zurück ob die drei Punkte in die da loo geschwart wird an vielleicht vier sein Kern an die Herausforderungen vollkommen von aktuell zu setzen.

00:08:41: E-Punkt als wenn man so tut, Manipulationen wäurest.

00:08:48: Ein zweiter Punkt war der Mensch aus keinem Objekt.

00:08:52: Da, wo man KI entwickelt wird – das hauptsächlich in Amerika und China, die da in der Front sind – dann ist aber die Effizienz der Profit, die ständig in nächster Stelle.

00:09:17: Das kann ich gut aufgreifen mit einem einfachen Bild.

00:09:22: Die sogenannte künstliche Intelligenz oder Database Systems ist ein Instrument, dieses Instrument könnte man oberflächlich und das ist nicht ganz korrekt einfach anwenden wie jedes andere Instrument, wie ein Messer zum Beispiel.

00:09:38: Ihre Frage zielt darauf ab wo haben wir eine ganz spezifische Verantwortung?

00:09:43: und das ist genau der Punkt die sogenannte künstliche Intelligenz.

00:09:47: diese Database Systems sind nicht einfach nur ein Instrument wie ein Messer dass man gut anwende kann oder nicht gut an wenden kann sondern es geht auch um sein Inhalt Und dieser Inhalt wird zurzeit tatsächlich schwerpunktmäßig außerhalb von Europa bestimmt und gestaltet.

00:10:05: Deswegen glaube ich persönlich, dass es für Europa und für Europäer eine ganz besondere Verantwortung ist sich dem zu widmen künstliche Intelligenz auch hier zu gestalten – und zwar wie!

00:10:18: So wie wir in Europa meinen und zu einem gesellschaftlichen Konsens kommen das dies unsere ethischen Prinzipien sind, denen eine künstliche Intelligenz auch entsprechen muss.

00:10:31: Das heißt wir können nicht einfach nur das Messer aus China nehmen oder das Messers in den USA sondern müssen ein eigenes

00:10:37: herstellen.".

00:10:39: Genau, die hat gerade gesagt KI ist nicht wie ein einfacher Messer.

00:10:43: Dass Meyscher dann in KI-Decisionen im bestimmten Fall viergelt oder manst dem Mensch Proposier oder doch autonom exekutiert, wo er es dort grenzt zu zeigen?

00:10:53: Wo kann

00:10:59: Das ist eine sehr, sehr komplexe Frage diese Stellen die sich wahrscheinlich so kurz gar nicht angemessen beantworten lässt.

00:11:06: Ich würde zwei Gedanken vielleicht aufgreifen.

00:11:11: das eine ist die Unterscheidung dass der Mensch in the loop on the loop und out of Und die andere Entscheidung ist, wofür sollten wir künstliche Intelligenz eigentlich einsetzen?

00:11:26: Nur weil der zweite Teil manchmal ein bisschen zu verkürzt.

00:11:28: Das ist diese Unterscheidung mit in the loop on the loop und out of the loop wichtig.

00:11:33: In-the-loop das heißt, die künstlichen Intelligenzen bereitet Dinge vor aber der Mensch muss konstitutiv immer damit weiterarbeiten.

00:11:43: On The Loop heisst die Künstliche Intelligence läuft ab Der Mensch ist immer noch dabei und kann das sozusagen anhalten.

00:11:52: Out of the Loop ist dann, wenn der Mensch gar nicht mehr dabei ist.

00:11:56: Nun ist das Problem aber es lässt sich nicht so ganz schwarz-weiß unterscheiden wann entscheidet eigentlich noch der Mensch?

00:12:02: Und wann ist die Entscheidung faktisch schon von der künstlichen Intelligenz vorgenommen worden?

00:12:08: Also nehmen wir mal an Sie sitzen einem Schachweltmeister gegenüber Sie machen die Züge, die der Schachcomputer gegen den Schachweltmeister spielt.

00:12:22: Wer spielte eigentlich Schachsieh?

00:12:24: Der sie die Figuren bewegen oder der Computer dagegen den Schachtweltmeisterspielt?

00:12:29: und haben sie überhaupt die Kompetenz Die züge die der computer gegen den schachwelt meister macht zu kontrollieren und zu sagen Ja das ist ein ganz guter Zug oder nein?

00:12:39: also dass würde ich so auf keinen fall machen.

00:12:40: das heißt im endeffekt wir sind dann nur noch ausführende, aber wir sind gar nicht mehr auf der Höhe dass wir diese Entscheidungen in Anführungsstrichen nachvollziehen können.

00:12:49: Also das nur als wichtiger Hinweis, dass man nicht einfach sagen kann wer die Entscheidung in Anforderungsstrichen wirklich trifft.

00:12:54: denn wirkliche Entscheidungen treffen nur wie als autonome Wesen und natürlich nicht ein Database System das also nur Entscheidungen an Anführungstrichen treffen kann weil sie eben rein Determiniert sind.

00:13:06: Und der zweite Punkt ist für was sollten wir KI unter all diesen KWRs die ich gerade angesprochen habe eigentlich verwenden?

00:13:14: Also, ein Database-System sollte auf keinen Fall über Menschen entscheiden.

00:13:20: Ob sie einen Arbeitsplatz bekommen oder ob sie einen Kredit bekommen.

00:13:23: und schon gar nicht darf ein solches System darüber entscheiden, ob einem Mensch getötet wird oder nicht?

00:13:29: Was kann eine KI wirklich gut machen?

00:13:31: Sie können aber mehr helfen!

00:13:33: Sie können vorbereiten.

00:13:34: Sie können Informationen verdichten.

00:13:36: Sie kann Informationen sortieren.

00:13:38: Sie kannst Informationen aufbereiten.

00:13:41: Aber konstitutiv muss Wenn darüber entschieden wird, wer bekommt diese Arbeitsstelle?

00:13:46: Bekommen sie einen Kredit oder ist dieser Angriff auszuführen?

00:13:51: Konstitutiv muss darüber immer ein Mensch entscheiden.

00:13:54: Und es muss auch nachvollziehbar sein wie eigentlich die Entscheidung zustande gekommen ist.

00:14:00: Also nach außen hin muss klar sein, diese Entscheidung ist zustandegekommen aufgrund dieser Vorbereitung.

00:14:05: also mein Dwing auf Grund dieser Zusammenstellung dieser Übersichten dieses Punktesystems.

00:14:11: Ansonsten wird der Mensch, würde ich sagen, abhängig von einer dunklen Macht.

00:14:16: Von irgendwas was in der Maschine ist und das ist ja genau das was wir nicht wollen.

00:14:22: Und dann bei den Dufruhrstätterschaftsfrau von der Dignität, vom Mönch.

00:14:28: Wie hält dem Mönche denn die Dignità?

00:14:31: Das ist die eine Frau an... Die andere Frau aus einem AI-System, denen hat keine Dignitet.

00:14:39: oder wie?

00:14:42: Also für uns als Christen ist die Frage viel leichter beantwortbar, als für jemanden der eine rein immanente Entscheidung geben wollte.

00:14:51: Für einen Philosophen, der vielleicht nicht an Gott glaubt aber selbstverständlich dem Menschen eine unantastbare Würde gibt.

00:14:58: also wie kommt der Mensch zu seiner Würde?

00:15:01: Viele Sofen haben da unterschiedliche Antworten.

00:15:03: Für uns Christen ist es so, dass wir sagen der Mensch ist ein Geschöpf Gottes und als Geschöpf Gottes, als Abbild Gottes hat er auch Würde.

00:15:12: das heißt er Ist durch nichts zu ersetzen und durch Nichts zu kaufen.

00:15:18: Und genau diese Würde hat aus christlicher Perspektive eine Maschine eben nicht und Eine Maschine die keine Würde Hat und eine Maschine Die Auch Nicht nachvollziehen Kann Was Es Heißt Würde zu haben oder in Leben zu haben.

00:15:34: Die kann auch keine Entscheidung, oder soll auch keine Entscheidungen treffen wenn wir präzise sind über Individuen die eben eine Würde haben.

00:15:44: Das ist ein wischtes Punkt.

00:15:45: Ich meine das ist auch ein Punkt der mir als CSV Matronen Dignität vom Enzenen muss immer am vierter Grund stehen und ich meine ganz wisste Grundsatz auch von den lohnender Zukunft.

00:15:57: Regeln Normen an dem Bereich Möschst Das lesen wir uns ein bisschen.

00:16:03: zu dem Thema kommen, was kann Politik machen?

00:16:07: Wir kreien in Europa immer bis zum Viergeworfen.

00:16:10: Wir haben es zwar nicht erfunden, aber wir haben es schon regelmente erjaht.

00:16:13: Wie gesagt, durch den europäischen Ansatz für die Regeln, die man an Platz setzen muss und auch umzuspielen, dass man technologisch am Moment Handruhsinn noch abschleißen muss.

00:16:30: Also ich persönlich glaube, dass es zwei Bereiche gibt in denen die Politik die Aufgabe hat einen regulatorischen Rahmen zu setzen und nicht unbedingt den Inhalt vorzugeben sondern den regulatorischen Rahmen zu geben innerhalb dessen sich dann Bewegung vollziehen können, dass da vor allen Dingen zwei Punkte im Vordergrund stehen.

00:16:51: Das eine ist glaube ich das es sehr wichtig ist, dass wir in dem was Ich Eine globale Penta Chi nenne heutzutage für einigte Staaten Europa also EU einschließlich Großbritannien Russland China Indien Dass Wir innerhalb dieser globalen penta chi die sich zumindest Für Die Nächsten Jahre als nicht unwahrscheinlich herausstellt eine gewisse Selbstständigkeit erlangen als europäer.

00:17:16: und dafür brauchen wir natürlich eigene kaimodelle.

00:17:19: deswegen glaube ich dass die europäische politik und da geht es glaube ich nicht um deutschland frankreich luxemburg spanien sondern die europea haben sich in diesem bereich glaube ich zusammenzuschließen um leistungsfähige konkurrenzfähige modelle die eben unseren ethischen prinzipien auch entsprechen.

00:17:36: das ist das erste und das zweite ist Ich sage ganz ehrlich.

00:17:40: Ich befürchte, dass ich im bereich der Waffentechnologie in den nächsten Jahren noch einiges fortsetzen wird, was wir jetzt schon in den vergangenen Jahren gesehen haben.

00:17:53: Ich persönlich gehe fest davon aus dass nicht mehr all zu viele Jahre vergehen werden bevor wie die ersten operationell autonomen Waffensysteme in dieser Welt sehen werden und das ist ein Bereich der unbedingt reguliert werden muss.

00:18:12: Ich persönlich vermute, dass eine Regulation auf globaler Ebene nicht möglich sein wird und deswegen denke ich das es sehr wichtig ist, dass Europa sich auf der einen Seite mit einem gesunden Realismus und auf die anderen Seite aber mit einer klaren Prinzipienfestigkeit dieser Frage zuwendet Fragen, die heutzutage Fragen des humanitären Völkerrecht sind.

00:18:37: Klassisch würden wir vom Juus in Bello sprechen.

00:18:41: Dahingehend sich noch einmal ansieht was dürfen operationell autonome Waffensysteme tun und was nicht?

00:18:49: Und das ist eine echte Herausforderung der wir uns stellen müssen.

00:19:11: Das lässt sich so kurz gar nicht ganz präzise zusammenfassen.

00:19:15: Aber operationell autonome Waffensysteme können defensiv sein oder offensiv sein, sie können offensif gegen Sachen und Offensiv gegen Menschen sein.

00:19:25: und sie können gegen Menschen letal oder non-letal sein.

00:19:29: Defensiv ist in der Regel eher unproblematisch Offensiv gegen Sachen ist meist auch eher unproblematisch.

00:19:37: Und offensiv für Menschen non-lethal, ist meistens auch eher problematisch.

00:19:43: Das Problem das wir sehen werden und wo wir sehr klar werden sein müssen zu sagen dass das nicht für uns legitim ist, das ist letale Gewalt gegen Menschen durch operationell autonome Waffensysteme in der Form einer Angriffshandlung.

00:20:23: Also grundsätzlich würde ich sagen, jeder hat in seinem Alltag die Möglichkeit die Welt mitzugestalten.

00:20:30: Also nicht immer nur auf die höheren Ebenen abschieben, sondern in dem Schauen wo ich Verantwortung habe im mittleren, im kleinen, im unteren Bereich, wo auch immer.

00:20:40: und ich glaube ein ganz wichtiger Aspekt ist sich genau zu überlegen wem gebe ich meine Daten?

00:20:47: Welchen ethischen Prinzipien wird das Modell, den mich jetzt mich anvertraue wahrscheinlich folgen?

00:20:55: Und im ganz persönlichen Umgang glaube ich, was tue ich mit dieser KI?

00:21:01: Nutze ich damit Menschen.

00:21:04: Stärke ich da mit Menschen oder schwäche ich sie?

00:21:07: und das kann sowohl für mich selber gelten.

00:21:09: also liefere Ich mich aus oder habe ich etwas was mir eigentlich hilft?

00:21:14: gibt es etwas dass mir mehr Fülle im Leben verleiht?

00:21:17: Oder ist es etwas was mich unfreier macht?

00:21:19: und das gleiche gilt auch für andere.

00:21:20: Was mache ich mit der KI?

00:21:22: Besterke ich andere Menschen in dem, was sie tun?

00:21:25: Kann ich ihnen sozusagen eine Stütze geben oder stelle ich Sie zum Beispiel an den Pranger.

00:21:30: Boote ich sie aus, drücke ich sie an den Rand?

00:21:33: und genau das soll ja gerade nicht der Fall sein!

00:21:35: Also bitte immer an Jerusalem denken und nicht an Babel denn das ist die Gesellschaft, die wir aufbauen wollen auch im Zeitalter der KI.

00:21:50: Wer mir die Künste Intelligenz imgehen, werde es nach langen Begliedern.

00:21:54: Für Einsatz CSV sind er als Grundwerte dabei und Chlorokompass.

00:21:58: Die Identität von Menschen schützen, Freiheit der Verantwortung zu summen.

00:22:01: denken, an der Versuchung, dass der Fortschritt so viele Leute wie Mädchenes zugutkönnt.

00:22:06: Dafür muss sie mir oppe sein für neue Mädchen.

00:22:08: Eine Gleichtheitsbericht sind auch die Schwierigfrohen zu stellen.

00:22:12: Wer mir das Technologie ersetzen, auf welchem Regime ich es dürfen gehen, leidt eine Eiserverantwortung!

00:22:18: Vielen Dank für das No-Lausch, bis zum nächsten Mal.